stromverbrauch-reduzieren

stromverbrauchhrieb am 25. Juni 2007 20:40
> > > cassiel schrieb am 24. Juni 2007 21:28
> > > > Auch in Deutschland kann man sich für echte (direkte) Demokratie
> > > > http://demokratie.mine.nu/ einsetzen. Dann bekommen wir auch eine so
> > > > weitsichtige und vor allem demokratische Politik.
> > > Wie zum Beispiel Frauenwahlrecht und so gefährliche Dinge? Ok,
> > > immerhin haben es die Schweizerinnen nun auch geschafft, dass sie
> > > überall wählen dürfen.
> > Kennst du den Unterschied zwischen Wahl- und Stimmrecht?
> Nachdem sie das Wahlrecht nicht hatten, werden sie auch das
> Stimmrecht nicht gehabt haben.
Und was haben die Frauen in der Schweiz bekommen? Wahlrecht oder
Stimmrecht?
Und was haben die Deutschen/Österreicher? Wahlrecht oder Stimmrecht?
[…]
> > Genau darin liegt der Unterschied, dass eine eine Demokratie ist und
> > das andere nur ein müder Abklatsch davon. Und dann relativiert sich
> > auch die Zeitschiene: in Deutschland und Österreich haben bis heute
> > weder Männer noch Frauen Stimmrecht.
> Das seh ich anders.
Das ist erst einmal Fakt, dass weder Männer noch Frauen in D/AT
Stimmrecht haben.
[…]
> Gemeinschaften ging, nur heute ist die indirekte Demokratie einfach
> besser.
Die Schweiz beweist seit 150 Jahren das Gegenteil.
Und was die “indirekte” Pseudo-Demokratie angeht, da kann kann von
einem demokratischen Funktionieren überhaupt nicht die Rede sein. Für
die Staatsmafia und deren Günstlinge ist sie besser, aber nicht vom
demokratischen Standpunkt aus.
[…]
> Ein Problem der Demokratie ist der Minderheitenschutz. Wenn das nicht
> undemokratisch gelöst wurde, gibts den defakto nicht, weil über
> Minderheiten immer drübergefahren wird.
So? Wie war es dann möglich, dass in der Schweiz das Stimmrecht für
Frauen überhaupt eingeführt wurde? Darüber haben nämlich
logischerweise nur die Männer entschieden.
Demographische und demokratische Mehr- und Minderheiten sollte man
eben nicht in einen Topf schmeissen. Und wer gute Argumente für den
Schutz demographischer Minderheiten hat, der kann auch demokratische
Mehrheiten überzeugen, wenn er sich dem demokratischen Wettbewerb
stellt. So funktioniert Minderheitenschutz in der Demokratie: es
bedarf der Einwerbung demokratischer Mehrheiten dafür und nicht das
übergehen derselben.

> > cassiel schrieb am 25. Juni 2007 22:11
> > > Rashim schrieb am 25. Juni 2007 20:40
> > > > cassiel schrieb am 24. Juni 2007 21:28
> > > > > Auch in Deutschland kann man sich für echte (direkte) Demokratie
> > > > > http://demokratie.mine.nu/ einsetzen. Dann bekommen wir auch eine so
> > > > > weitsichtige und vor allem demokratische Politik.
> > > > Wie zum Beispiel Frauenwahlrecht und so gefährliche Dinge? Ok,
> > > > immerhin haben es die Schweizerinnen nun auch geschafft, dass sie
> > > > überall wählen dürfen.
> > > Kennst du den Unterschied zwischen Wahl- und Stimmrecht?
> > Nachdem sie das Wahlrecht nicht hatten, werden sie auch das
> > Stimmrecht nicht gehabt haben.
>
> Und was haben die Frauen in der Schweiz bekommen? Wahlrecht oder
> Stimmrecht?
> Und was haben die Deutschen/Österreicher? Wahlrecht oder Stimmrecht?
Beides…
> […]
> > > Genau darin liegt der Unterschied, dass eine eine Demokratie ist und
> > > das andere nur ein müder Abklatsch davon. Und dann relativiert sich
> > > auch die Zeitschiene: in Deutschland und Österreich haben bis heute
> > > weder Männer noch Frauen Stimmrecht.
> > Das seh ich anders.
>
> Das ist erst einmal Fakt, dass weder Männer noch Frauen in D/AT
> Stimmrecht haben.
Wie konnte man dann beim Volksentscheid überhaupt abstimmen? Wie
gesagt, Zwentendorf wurde in einer Abstimmung abgesägt. Weil der
Gottkaiser Kreisky wollte das ja und der hatte zu der Zeit die
Mehrheit in der Regierung.
> […]
> > Gemeinschaften ging, nur heute ist die indirekte Demokratie einfach
> > besser.
>
> Die Schweiz beweist seit 150 Jahren das Gegenteil.
> Und was die “indirekte” Pseudo-Demokratie angeht, da kann kann von
> einem demokratischen Funktionieren überhaupt nicht die Rede sein. Für
> die Staatsmafia und deren Günstlinge ist sie besser, aber nicht vom
> demokratischen Standpunkt aus.
Auch die Schweiz hat gewählte Vertreter. Gruppendiskussion mit
anschliessendem Armheben geht eben nicht für jeden Furz ab einer
gewissen Grösse. Sonst müsste auch die Schweiz jede Woche 100
Abstimmungen haben.
> […]
> > Ein Problem der Demokratie ist der Minderheitenschutz. Wenn das nicht
> > undemokratisch gelöst wurde, gibts den defakto nicht, weil über
> > Minderheiten immer drübergefahren wird.
>
> So? Wie war es dann möglich, dass in der Schweiz das Stimmrecht für
> Frauen überhaupt eingeführt wurde? Darüber haben nämlich
> logischerweise nur die Männer entschieden.
Das stimmt, deshalb hat es auch mehrere Anläufe und fast hundert
Jahre gedauert bis es dazu kam. Wobei die Frauen nicht mal eine
Minderheit waren, sondern wahrscheinlich wie überall eine Mehrheit.
Ist halt das römische System: Abstimmen darf jeder Bürger, was Bürger
ist, definieren wir. Wobei aber die Stimmen in Rom nicht
gleichberechtigt waren, da hatte jede Volkscenturie zwei Stimmen.
> Demographische und demokratische Mehr- und Minderheiten sollte man
> eben nicht in einen Topf schmeissen. Und wer gute Argumente für den
> Schutz demographischer Minderheiten hat, der kann auch demokratische
> Mehrheiten überzeugen, wenn er sich dem demokratischen Wettbewerb
> stellt. So funktioniert Minderheitenschutz in der Demokratie: es
> bedarf der Einwerbung demokratischer Mehrheiten dafür und nicht das
> übergehen derselben.
Tja und da eigentlich eh nur ca 60% ihre demokratische Pflicht
wahrnehmen (Kreuzerl machen ist IMHO Recht und Pflicht), kann das
eine verschworene Minderheit trotzdem einigermassen machen.
Rashim

stromverbrauchd, wieviel Watt eigentlich ein ganzes (Sub)Notebook
> verbrät? Ist der Prozessor der grösste Stromverschwender? Ich könnte
> wetten, dass Harddisk und Display je mindestens nochmals soviel Strom
> brauchen (ganz zu schweigen von DVD/CDRW/Floppy).
Bei einem Subnotebook weiss ich’s nicht so genau, aber ich habe hier
ein ganz normales Notebook (14,1 Zoll), und da sieht es etwa
folgendermassen aus:
Der PIII-M 1.2 GHz braucht max. 22 Watt, im SpeedStep-Betrieb bei 800
MHz fällt die Liestungsaufnahme auf unter 10 Watt. Das Display
braucht angeblich auch so um die 20 Watt, ist also ein schlimmer
Stromfresser und in etwa mit der CPU vergleichbar.
Windows XP zeigt ja die verbleibende Betriebsdauer an, und da komme
ich auf folgende Werte (mit einem vollem Akku, mit installiertem
Zweitakku jeweils das doppelte):
Maximale Belastung (Display volle Helligkeit, 100% Prozessorlast) ca.
1.5h
Geringe Belastung (z.B. Word) ca. 2,5h bis 3h
Bei reduzierter Helligkeit 3h bis max. 3,5h
Display abgeschaltet, keine CPU-Last ca. 6h
Ob die Platte läuft spielt kaum eine Rolle, scheinbar braucht die
nicht so viel Strom, am schlimmsten sind offenbar CPU und Display.
grubi

stromverbrauchromancer (tom_die_katze@web.de) schrieb am 9. Januar 2001
> > 9:50:
> > > aber vor lauter linux hype schnallt es niemand
> >
> > An vorderster Front stehst du und “schnallst” es nicht: Der
> Crusoe
> > hat
> > doch mit Linux nun überhaupt nichts zu tun. Außer dass Linus
> > Torvalds,
> > einer der Mitarbeiter von Transmeta, in seiner Freizeit die
> > Entwicklung
> > des Linux-Kernels koordiniert. Andere Mitarbeiter sind vielleicht
> > Schachpieler oder Gleitschirmflieger.
>
> ich glaube du schnallst hier was nicht, die cpu hat linuxbasedcode
> inside!
wegen der 25 %
um keine Flamewars auszulösen:
Windows
Linux
Intel
AMD
ct
Computerbild
Ich erlaube mir, Dich zu korrigieren
es muß heißen:
Die CPU hat Linus-based Code inside !
mfg hh

stromverbrauchgibt es nicht einfach Verordnungen, die den Verkauf solcher
> > Geräte in der EU komplett verbietet, also irgendwelche Grenzen für
> > den Stromverbrauch zieht, auch für PCs im Betrieb bzw. wenn die
> > Grenzen überschritten werden soll ne ordentliche Steuer drauf. Denkt
> > man noch an ineffiziente Kühlgeräte und andere Haushaltsgeräte und
> > evtl. noch an die herkömmlichen Lampen (evtl. hier auch ne Steuer
> > drauf)…
>
> Naja, weil die Schweiz nicht in der EU ist und wie es ausschaut leben
> die viel besser damit.
>
> Du scheinst mir auch einer jener zu sein die denken wenn es nicht
> schnell genug geht, sofort die Steruen rauf anstelle mal in RUhe über
> alles nachzudenken und dann zu handeln.
>
> Wenn die EU was in die Hand nimmt gehts meistens schief, also lieber
> die Länder in Eigenverantwortung ds Problem lösen lassen, anstelle
> eine Büroratie anzuwerfen die außer Geldverschwenden sonst nicht viel
> leistet.

stromverbrauchJournaille das Schauermärchen vom ach so
verschwenderischen Standby aus dem Hut, diesmal bereichert um eine neue
Variante, passend zu aktuellen Flatrate-Diskussion.
> Ein guter 19″-Monitor (Röhre) so ca. 130 Watt.
> Mit durchschittlich 200 Watt pro Gerät liegt man eher auf der
> sicheren
> Seite…
Absoluter Quark.
Wenn da irgendwo was von wegen “140W” auf dem Typenschild steht, dann
sind das Extremwerte, die das Teil allenfalls in vollkommen
unrealistischen Betriebszuständen (z.B. Kontrast und Helligkeit bis zum
Anschlag hochgedreht und komplett weißer Bildschirm) gerade mal so
erreicht.
Mein LG Flatron 915P, der nun wirklich ein SAUGUTER 19 Zöller ist,
zieht bei einem schon überall recht hellen Bildschirm (Word maixmized,
oder auch aktuell beim Schreiben dieses Newstickerbeitrags im Explorer)
gerade mal 70VA (also noch weniger WATT, der Leistungsfaktor ist ja
niemals größer als 1), und die mit einem den Leistungsfaktor
berücksichtigenden GOSSEN-METRAWATT (nicht so ein 49DM-Powermeterdreck
vom Baumarkt, sondern ein 2800DM-Profimeßgerät!) Gerätetester
gemessenen 62 Watt bestätigen den Wert nochmal.
Im Ãœbrigen: der durch die dauernde Rauf- und Runterfahrerei ausgelöste
“Materialstreß” (siehe letzen Beitrag) sorgt durch die schnellere
Abnutzung für nicht gerade geringe finanzielle sowie “energetische”
Mehrkosten.
Das fällt den meisten Bobos nur deshalb nicht auf, weil sie eh alle
halbe Jahre die Kiste übern Harz Kicken und sich den neuesten
Multi-Gigahertz-Boliden in die Hütte stellen…
Dazu kommt noch der Zeitverlust, wenn die Kiste jedesmal erst
eingeschaltet oder (etwas flotter, aber trotzdem) aus dem Standby
“aufgeweckt” werden muß, dann noch der neuerliche Verbindungsaufbau
etc…. WIRKLICHES “Always On”, bei dem allenfalls der Bildschirm mal
bei längerer Abwesenheit ausgeschaltet wird, macht den Umgang mit der
Kiste da doch um einiges effizienter.
Leider macht da immer noch Windoofs einen Strich durch die Rechnung,
indem es eh für mindestens zwei Reboots pro Tag sorgt…
Womit mal wieder gezeigt ist: Unter Linux wär

:
>
(Oekotarif)
> > Ich habe hier darauf umgestellt und
> > zahle monatlich auf diese Art ca. 15 DM mehr. Wenn ich ehrlich
> > bin, merke ich die 15DM nicht.
> >
> > Martin
> Aha dann zahlst du halt mehr für dein Strom um dein Gewissen zu
> beruhigen. Aber was du in Wirklichkeit bekommst ist trotzdem
> französicher Grand Cru Atomstrom. Oder Gibts jetzt auch schon
> Demeter Strom - Original aus der Hanf Leitung?
Naja, wenn die Imagefirma Greenpeace eine Stromquelle absegnet, wird da
wohl kein Atomstrom drin sein.
> Seh den Tatsachen ins Auge das ist reine Abzocke. Spar Strom das
> ist viel ökologischer und spart Geld.
Ich glaube eher, im Gegenteil. Wenn man größere Energieverbraucher zu
Stromanbietern umstellt, die sich nicht nur ökonomisch, sondern auch
ökologisch orientieren, erreicht man damit mittelfristig mehr, als
alleine Geld und Strom zu sparen. Ausgegebenes Geld wirkt, behaltenes
nur auf deinem Konto.
> Aber mit 15 DM zusätzlich sein
> Gewissen zu beruhigen ist echt voll krass Mann.
> Dubia
Kleiner Hinweis, Dubia… du magst dich noch ganz Teenie fühlen, aber
dieser Ausdruck ist schon wieder veraltet. Werd’ erwachsen.

>stromverbrauchn Railer schrieb am 24. November 2000 19:32:
> >
> > > Besser ich zahle dem Prasser Karl Arsch die Hälfte der Miete
> mit,
> > > als
> > > unnütze Bürokratie zu finanzieren, die allen nur Nachteile, und
> > > niemandem Vorteile bringt. Und *deren* Energiebilanzen möchte
> ich
> > > mal sehen!
> >
> > Genauso sehe ich das auch. Dann ist nämlich wenigstens einer
> > glücklich.
> > Eine Behörde mehr, versaut sowohl denen die mit ihr zu haben das
> > Leben,
> > als auch den Beamten selbst, weil sie nicht wissen, wie sie mit
> > breitem
> > Arsch den Tag umwälzen sollen.
> >
> > cu Blacky
>
> Ja hei,…danke für’s (zynische) Verständnis.
>
> Habt Ihr schon mal an die Industrie gedacht?
> Was die so verballern, um UNSEREN Wohlstand zu erhalten….uuuuuuuu
Au ja, ne Runde Betroffenheit… alle im Kreis aufstellen und an den
Händen fassen, tief Luftholen uuuund:
> Aluminumindustrie…und wir schmeissen die Folie so gedankenlos
> weg…
Gar nicht wahr - ich sammel die. Ernsthaft. Das Problem ist nur, daß du
die nicht bei der örtlichen Müllverwertungsstelle abgeben kannst, egal
wie ordentlich und sorgfältig du sortiert hast - die schmeissen die mit
in den Gelbe-Tonne-Bereich. Da muss man schon Spezialadressen
auftreiben.
> Chemieindustrie….und wir spülen mit feinstem Trinkwasser unsere
> Scheisse weg…
Das ist allerdings wirklich grober Unfug. Und man kann auch durchaus
Bade/Duschwasser, Spülwasser, Regenwasser etc. dafür nehmen, die
entsprechenden Speichertanks etc gibts auch - nur erlauben die
deutschen Hygienevorschriften das nicht. Toll, was?
> Stahlindustrie… und wir nölen über ein paar Watt von ‘nem
> Monitor…
Naja. Häuser und Autos aus Pappe wurde ja mal probiert, und was war?
Die Ossis wollten alle rüber.
Stahl ist zwar aufwendig, aber lohnt doch in der Regel - und wird gut
wiederverwertet.
> Automobilindustrie…und wir geben Gas von Ampel zu Ampel….
Gutes Stichwort: mit Abschaffung eines guten Anteils aller Ampeln,
Verkehrsschilder und Verkehrsvorschriften könnte man vermutlich einiges
an Sprit und Nerven sparen. Bei nur weniger Unfällen. Es gab da mal nen
unfreiwilligen Feldversuch, Großstadt mit ausgefallenen Ampeln für ne
Woche, hatte sogar weniger Unfälle.
> Flugzeuge,
Wenn du dafür sorgst daß der Urlaub entsprechend länger wird, dann
übernehme ich es, die Kegelklubs zu überzeugen, mit dem Fahrrad gen
Malljorka zu fahren.
> LKW’s,
Naja, die Bahn fährt nicht nur an wenige Stellen (und auch deren Anzahl
sinkt stetig), sondern sie ist auch noch von einem der besten
Mismanagements weltweit befallen.
> Plaste und Elaste,
Det heißt hier “Plastik”
> Atomstrom,
“Otto Pohl fühlt sich unwohl am Nordpol ohne Atomstrom.”
> Strom aus Wasserkraft…versaut die natürlichen Flussläufe….
Wohnhäuser und Äcker… versaut die natürliche Landschaft…
Menschen… versaut die Natur… und häßlich ist’s obendrein.
> Brot….Monokulturen von Korn und Getreide….
Eben. Dreck für die Welt, denn Brot schadet nur, und Dreck ist genug
da.
> und und
> und…ich mag nicht jammern, ich tue’s nicht.
Och, schade.
> Aber wenn ich darüber nachdenke, wie wir mit unseren Ressourcen
> umgehen
> (Ich auch, natürlich), da werde ich sehr traurig…das tut richtig
> weh…aber was kann ich tun?
Au ja doch, Betroffenheit: “oooooooooooh”
> Koyaanisqatsi
Nette Filmmusik, stimmt.
> vielleicht einer der tiefsinnigsten Filme überhaupt…
naja, das geht jetzt echt offtopic… ab zur IMDB
> Alles Gute
>
>
> Karl Arsch
Grüße,
Norman

stromverbrauchanbei mein Link zu jeder Menge Oeko-Tips, einschliesslich vieler
> Stromspar-Tips: http://www.politpage.de/improve.htm
>
> Ueberlegt auch, ob dies nicht eine Gelegenheit ist, den Strom auf
> Oekotarif umzustellen. Diese kann man auf den diversen Stromseiten
> und/oder bei Greenpeace erfahren. Ich habe hier darauf umgestellt
> und
> zahle monatlich auf diese Art ca. 15 DM mehr. Wenn ich ehrlich bin,
> merke ich die 15DM nicht.
>
> Martin
Aha dann zahlst du halt mehr für dein Strom um dein Gewissen zu
beruhigen. Aber was du in Wirklichkeit bekommst ist trotzdem
französicher Grand Cru Atomstrom. Oder Gibts jetzt auch schon Demeter
Strom - Original aus der Hanf Leitung?
Seh den Tatsachen ins Auge das ist reine Abzocke. Spar Strom das ist
viel ökologischer und spart Geld. Aber mit 15 DM zusätzlich sein
Gewissen zu beruhigen ist echt voll krass Mann.
Dubia

stromverbrauchagen ein erhebliches Maß an Lärm (wer einmal in
> unmittelbarer (so im 250 m Umkreis) von so einer solchen Anlage
> gestanden hat, weiß wovon ich rede.
Und so ganz nebenbei sei auch mal die Frage gewstellt, woher die Teile
eigentlich ihre Enrgie nehmen.
Richtig: sie entziehen der sie umströmenden Luft kinetische Energie
sprich sie “bremsen sie aus”.
Solange nur alle paar hundert km so ein Teil in der Landschaft steht,
dürfte das kaum meßbare Auswirkungen aufs bodennahe Klima haben, aber
wenn nun die Republik mit Windrädern zugepflastert wird, sähe das evtl.
ein wenig anders aus.
> Solarzellen zupflastern. Außerdem halte die Zellen derzeit nur rund
> 40
> Jahre
Und das sind die Zellen selbst, “drumherum” gibt es da einiges, was
noch eher zu Ausfällen neigen dürfte (z.B. die Wechselrichter etc., die
knallen unter Dauervollast gerne mal durch)
> Wasserkraft in großen Dimensionen eingesetzt, ist auch nicht gerade
> unproblematisch. Die dafür notwendigen Staudämme haben nicht selten
> für
> ökologische “Katastrophen” gesorgt (siehe Ägypten oder den
> Staudamm,
> der gerade in China entsteht)
>
Mal abgesehen davon stellt sich hier genauso wie beim flächendeckenden
Einsatz von Windkraftanlagen die Frage, inwieweit die dort “entonmmene”
Energie nicht irgendwo dem Gesamt-Ökosystem fehlen könnte…